Так как его сборы на Kickstarter превышают 1,3 миллиона долларов, издатель защищает генеративное ИИ-искусство Terraforming Mars «Это слишком мощная технология»

Сборы на Kickstarter Terraforming Mars превысили 1,3 млн. долларов, издатель защищает генеративное ИИ-искусство 'Это слишком мощная технология'.

Трэвис Вортингтон из Indie Game Studios отвечает на контроверзию вокруг предстоящего дополнения к игре Terraforming Mars

1 августа краудфандинговый гигант Kickstarter объявил о новой политике в отношении генеративного искусственного интеллекта, требующей от создателей раскрывать его использование в описании их кампаний, начиная с 29 августа. Но одной из первых команд настольных игр, признавшихся в использовании этой контроверзной технологии, не является стартап с нулевым бюджетом. Вместо этого это подразделение Indie Game Studios, лицензиар Terraforming Mars – популярной во всем мире стратегической игры, проданной более чем 1,5 миллионов копий на 16 языках, которая занимает почетное место среди лучших настольных игр в мире и в настоящее время разыскивается Голливудом для съемок в кино или на ТВ.

Кампания More Terraforming Mars! включает в себя ряд потенциальных дополнений и улучшений к оригинальной игре. И на данный момент, сумма, собранная Stronghold Games, превышает начальные запросы на более чем 12 000%, достигнув 1,3 миллиона долларов. Решение использовать генеративный ИИ при производстве этих дополнений вызвало негодование как конкурентов, так и клиентов, однако спрос, несомненно, огромен. Доставка наград ожидается в июле 2024 года.

Генеративный ИИ вызывает контроверзные реакции по нескольким причинам, в том числе и потому, что эти вычислительные алгоритмы обучаются на работах реальных писателей и художников. Без большого количества справочных материалов, часто полученных из общедоступных источников, таких как веб-страницы, книги и отдельные произведения искусства, они не могут функционировать. Однако разработчики этого типа программного обеспечения разнообразны в своем подходе к этическим нормам, включая новые интерпретации авторского права и использование недоплачиваемых художников и студентов в качестве механических турков. В настоящее время американские законодатели рассматривают этот вопрос, проводя ряд частных и публичных слушаний.

Несмотря на эту контроверзию, президент Indie Game Studios Трэвис Вортингтон говорит, что его четырехчеловеческая компания и шведские создатели игры, семейная компания FryxGames, полностью поддерживают эту технологию. Ниже приведен транскрипт нашего интервью. Он был незначительно отредактирован для большей ясности и соблюдения темы.

• «Spider-Man 2 великолепно балансирует между двумя своими звездами»
• Xbox Elite Series 2 Core Controller стоит всего $99 на ограниченное...
• Бесплатные подарки Cyberpunk 2077 Phantom Liberty доступны на GOG

---

GameTopic: Сколько международных партнеров у FryxGames в распространении этого продукта? Есть представление?

Трэвис Вортингтон: Я бы сказал, что, вероятно, как минимум 30.

Он переведен на около 16 разных языков, но партнеров больше, чем это, очевидно.

Да, я уверен, что их больше, чем 16 языков. Я имею в виду, он переведен на языки, на которых говорит всего миллион человек, так что, наверняка, их гораздо больше.

Согласно недавней статье в Deadline от ноября, игра продана более чем в 1,5 миллиона копий по всему миру. Это правда?

Мне неизвестно, сколько продано международно. Это звучит очень много, если честно,

Сколько, по вашему мнению, вы продали копий на английском языке через Stronghold?

Я бы сказал, что у нас продано более 300 000 копий.

Изображение: Kickstarter

Кажется, Stronghold Games очень широко использует ИИ в этой инициативе. Вы можете рассказать мне больше об этом?

Приведенная здесь работа – это комбинация работ, предоставленных FryxGames, и часть из них выполнена командой Stronghold/Indie Game Studio, а также в процессе разработки использовался генеративный искусственный интеллект. В исторической перспективе, художественная составляющая Terraforming Mars в основном разрабатывалась командой FryxGames. Так что FryxGames – это, я думаю, у них семь человек, все они родственники, они братья и сестры – и они раньше делали художественные работы самостоятельно. У них есть два художника в их команде, и они использовали генеративный искусственный интеллект для этого краудфандингового проекта. Мы тоже использовали его.

Так что для More Terraforming Mars!, как FryxGames, так и Stronghold использовали генеративный искусственный интеллект для чего конкретно?

Для иллюстраций в игре.

В раскрытии на Kickstarter отмечается, что его использование включает внешние иллюстрации, использование графическими дизайнерами и маркетологами, а также то, что использование искусственного интеллекта включает генерацию идей, концептов, иллюстраций, элементов графического дизайна и маркетинговых материалов. Так что когда вы говорите “генерировать идеи”, что это означает? Как вы используете искусственный интеллект для генерации идей?

Вы можете использовать искусственный интеллект для генерации идей по упаковке. Вы можете использовать искусственный интеллект для генерации тем и концепций. Все это. Я думаю, люди сосредотачиваются на разработке иллюстраций.

Конечно.

Но, знаете, искусственный интеллект разрабатывает вещи, о которых человек никогда бы не подумал. Когда вы рассматриваете более широкое использование искусственного интеллекта здесь, это не только иллюстрация.

Конечно. Что именно вы использовали искусственный интеллект для генерации в этой кампании?

Несколько изображений. Искусственный интеллект используется в качестве основы изображения.

Снова, прочитав раскрытие, какие идеи были сгенерированы с помощью искусственного интеллекта?

Этого я не могу сказать, потому что я на самом деле не работаю над разработкой игры.

Вы знаете, какие концепции были сгенерированы с помощью искусственного интеллекта?

Нет, потому что я не занимаюсь разработкой игры.

Вы знаете, какие элементы графического дизайна были сгенерированы с помощью искусственного интеллекта?

Не конкретно, но если вы посмотрите на любой фоновый рисунок или форматирование на этой странице, оно может содержать элементы искусственного интеллекта. И, знаете, заявление, на которое, по-моему, обращают внимание люди, написано очень широко, чтобы оно применилось к потенциальным использованиям искусственного интеллекта, как сейчас, так и в будущем этого проекта.

Запрос на раскрытие от Kickstarter явно требует определенности. Многие люди считают, что недостаточно определенности было дано, поэтому я прямо спрашиваю вас, можете ли вы указать, какие идеи, концепции, иллюстрации, элементы графического дизайна и маркетинговые материалы, которые в настоящее время есть на странице Kickstarter, были сгенерированы с использованием искусственного интеллекта? Можем мы выделить что-то на этой странице?

Я думаю, мы уже ответили на этот вопрос.

Хорошо. Другая вещь, о которой задают вопросы, – это вторая часть этого раскрытия, и я хочу прочитать текст Kickstarter, чтобы вы могли быстро на него ответить. “У вас есть согласие владельцев работ, которые были или будут использованы для создания части вашего проекта, сгенерированной искусственным интеллектом? Пожалуйста, объясните.” И ваше объяснение гласит, что вы его не имеете. Это справедливо?

Да. Мы также не использовали что-либо конкретное.

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

Есть несколько разных моделей искусственного интеллекта, которые можно использовать, некоторые из которых можно напрямую подавать изображения для использования. Так что, если вы посмотрите, например, на Stable Diffusion, их модель позволяет обучать ее на конкретных изображениях. Мы этого не делали. Мы не обучали ее на конкретных изображениях. Тем не менее, инструменты искусственного интеллекта, которые мы использовали, обучены на больших базах данных, верно? Я думаю, это общеизвестно о искусственном интеллекте. Мне неизвестна ни одна генеративная модель искусственного интеллекта, которая была бы полностью основана на согласии на данный момент.

И то, что спрашивает Kickstarter, – “У вас есть согласие?” А ваша компания говорит – “Нет”.

Я говорю, что инструменты, которые мы используем, не основаны на модели с согласием, и, насколько мне известно, нет ни одного инструмента искусственного интеллекта, который полностью основан на модели с согласием на 100%.

И Kickstarter, получив это “Нет”, разрешил провести кампанию.

Да.

[Прим. ред.: Отвечая на просьбу прокомментировать, Kickstarter подтвердил, что их система раскрытия работает именно так. “Как указано в нашей политике”, написала глава коммуникаций Kickstarter Никки Криа в электронной почте GameTopic, “мы просим создателей раскрывать, как они используют искусственный интеллект в своем проекте, чтобы они поддерживали открытое, прозрачное общение, которое мы настоятельно рекомендуем всем создателям иметь с их поддерживающими.”]

Это все на самом деле, что касается фактов. Я хотел бы задать вам вопрос по одному комментарию, который сейчас находится на странице Kickstarter и на который ваш партнер по связям с общественностью OffDutyNinja не ответил прямо. Это комментарий от Мэтта ‘Tinz’ Херцо. Мэтт, который был среди ваших спонсоров, пока недавно не отменил свое пожертвование, спрашивает: “Как именно использование искусственного интеллекта влияет на то, как художники получают вознаграждение?” Вот первая часть их вопроса.

Я бы хотел увидеть модель, основанную на согласии. Я бы хотел увидеть модель, которая предоставляет компенсацию. Я думаю, что именно к этому можно прийти, и я полностью поддерживаю такой подход. Думаю, что реальность заключается в том, что люди сосредоточены на модели компенсации художников. Terraforming Mars всегда работала внутренне, поэтому всегда привлекала братьев Фрикселиус для разработки графики, и, честно говоря, они использовали значительное количество стоковых изображений и других в основном бесплатных изображений. Таким образом, решение использовать искусственный интеллект для этого конкретного проекта включало художников, которые работали над этой игрой в прошлом.

Именно художники, которые работали над игрой в прошлом, теперь раскрывают, что они используют искусственный интеллект в своей работе.

Для этого проекта – безусловно.

Вернемся к вопросам Мэтта: “Вы используете генеративное программное обеспечение с искусственным интеллектом для создания новых работ, изучая базу данных работ ваших собственных художников с их согласия?” И я думаю, что я слышал, что вы сказали, что вы этого не делаете.

Вы правы. Мы этого не делаем.

“И как эти художники получают компенсацию за созданные новые работы?” Похоже, они – люди, которые всегда этим занимались, и они являются владельцами игры, так что они всегда получали за это оплату.

FryxGames – семейная компания. Художники, входящие в эту семью, являются полноправными владельцами этой компании. И, честно говоря, использование искусственного интеллекта, давайте будем честными, может быть экономически выгодным. Но я думаю, что самая большая причина, по которой FryxGames и, честно говоря, мы используем это, – это не экономия затрат, а сокращение времени разработки. Время всегда можно связать с затратами, но время, затрачиваемое на выпуск продукта на рынок, может быть существенно сокращено с помощью генеративного искусственного интеллекта. Таким образом, не только этот проект, но и будущие проекты, над которыми мы работаем вместе, выходят на рынок гораздо быстрее, чем это было бы в противном случае.

Вопрос, который следует из его вопроса: “или вы просто используете базу данных в основном неопознанных художников, на которых MidJourney уже был обучен?” Похоже, вы бы сказали да на это.

Да.

“Кроме того, ваше объявление о дисклеймере кажется указывать на то, что в прошлом игра использовала искусственный интеллект для создания контента.” Это так?

Не насколько мне известно. Знаете, технология искусственного интеллекта стала действительно доступной только в последние шесть месяцев.

Очевидно, искусственный интеллект недавно стал актуальным в настольных играх. Wizards of the Coast, например, сказал, что узнал только после публикации “Bigby Presents: Glory to the Giants”, что в этой публикации было использовано искусственное интеллектом созданное искусство. С тех пор они решительно заявили, что их художникам больше не разрешается использовать искусственный интеллект при создании работ для продуктов Dungeons and Dragons. Что вы можете сказать по поводу такого заявления от одного из крупнейших издателей настольных игр в мире прямо сейчас?

[Смеется] Я думаю, что это будет невозможно контролировать.

Действительно?

Да, абсолютно. Прогресс в области искусственного интеллекта и моделей был астрономическим. И итерации инструментов и технологий развиваются настолько быстро, что, даже сейчас, практически невозможно заключить контракт с внешними художниками и быть уверенными, что они сами не используют искусственный интеллект.

Так что, по сути, если не можешь победить их, присоединись к ним?

Нет. Я просто думаю, что художники будут использовать искусственный интеллект. У нас раньше были проблемы с прямым нарушением авторских прав. Примером может служить работа сторонних художников, которые делают покрытие картины. Это проблема. Коммерческие художники всегда стремятся достичь наилучшего результата за минимальное время. Таким образом коммерческий художник успешен. В самом верхнем сегменте, когда вы платите то, что Wizards of the Coast раньше платили – и я понимаю, что это существенно изменилось за последние пару лет – вы могли быть уверены, что работаете с художниками известных брендов. Но это очень, очень дорого. Этот рынок сильно изменился – уже до появления искусственного интеллекта. Я думаю, что будет очень, очень сложно для кого-либо определить, что искусственный интеллект не использовался в какой-либо части процесса разработки художественных работ.

Вы когда-нибудь были на Gen Con?

Да.

Компания Gen Con LLC ясно дала понять, что предпочитает проводить это мероприятие в Индианаполисе, потому что это очень недорогой город для посетителей и проведения конвенции.

Я думаю, что очевидно, что подавляющее большинство людей, работающих в таблицных играх, делают это как второй источник дохода. Они занимаются созданием настольной игры, рисуют иллюстрации для настольной игры, редактируют инструкции к настольной игре.

Однако есть что-то, что говорит о профессионализации этой отрасли. И частью этой профессионализации, по мнению многих, включая меня, является оплата труда работников. Поддержка художников, предоставление источника дохода, чтобы настольные игры могли стать еще более популярными, чтобы компании, производящие настольные игры, могли иметь больше успеха, и люди могли получать работу в этой отрасли.

Многие замечают, что вы перевыполнили цель этой кампании на 12 000%, собрав уже более 1,25 миллионов долларов, что, вероятно, поместит вас среди десяти самых успешных проектов на Kickstarter в этом году, и они спрашивают: “Почему эта компания не готова заплатить деньги людям за создание искусства?” Что вы отвечаете на эту критику?

Я думаю, что мы платим людям, создавшим это искусство, основываясь на успехе игры, потому что эти люди – компания FryxGames.

Которая использует инструмент искусственного интеллекта.

Таким образом, художники, участвующие в этом проекте, получают доход от использования искусственного интеллекта, а также от своей работы и графического дизайна на этом проекте. Часто слишком много внимания уделяется отрицательным аспектам использования искусственного интеллекта, и, конечно, такие аспекты существуют. Я не хочу сказать, что это безобидная технология. Она, очевидно, окажет значительное влияние, особенно на иллюстраторов. […] И уже оказала. Я имею в виду, я видел некоторые отчеты из Китая, где разработчики видеоигр уволили большую часть своего иллюстраторского отдела, потому что художники, которых они оставляют в команде, гораздо более продуктивны благодаря использованию технологии искусственного интеллекта. Так что это, безусловно, оказало влияние и будет продолжать оказывать влияние на иллюстраторов.

Но если посмотреть шире на людей, которые трудятся в этой отрасли, и на потенциал использования этой технологии в неприбыльных сферах для малых компаний, то я думаю, что в этом тоже есть много плюсов.

10 лет назад мы были одной из первых компаний, которые приняли Kickstarter, и нам пришлось столкнуться с недовольством за использование Kickstarter 10 лет назад. Это недовольство продолжается и по сей день. Вы видите много комментариев, задающих вопрос: “Почему этот проект на Kickstarter? Ведь это не для этого предназначено.” И ясно, что Kickstarter определил, что это часть того, чем является Kickstarter. Я думаю, что недовольство тогда было очень сильным. Но если посмотреть на то, что произошло за последние 10 лет, и на количество людей, которые работают в этой отрасли помимо самых больших компаний, то это количество значительно выросло. И эволюция технологии произойдет и с генеративным искусственным интеллектом.

Возвращаясь к модели компенсации, это реальная проблема, и я бы хотел видеть ее решение. Мы бы с радостью рассмотрели его и присоединились к этому решению, когда оно будет доступно. Но я думаю, что этот проект, вероятно, является […] первым, который был обязан дать объявление на Kickstarter. Были, конечно, и другие проекты, которые использовали искусственный интеллект для создания искусства, некоторые из которых раскрыли это, а некоторые нет. Наша цель была раскрыть использование искусственного интеллекта вне зависимости от политики Kickstarter, поэтому я думаю, что мы видим начало использования генеративного искусственного интеллекта в настольных играх.

Использование его в качестве инструмента автоматизации для помощи в определенных аспектах, конечно, причинит вред и людям. Вот где мы находимся. Это стадия роста. Я не думаю, что это можно отменить. Это слишком мощная технология. Ее уже используют во многих местах, которые просто не видны. Я видел несколько производителей элитных часов, которые признались в использовании этой технологии для написания текстов своих рекламных кампаний – а также для генерации идей для часов. Это всего лишь один пример. Есть несколько студий на телевизионной стороне, которые использовали генеративный искусственный интеллект в своей работе. Так что я думаю, что это более распространено, чем люди думают. Некоторые крупные новостные издания заявили, что они используют генеративный искусственный интеллект либо для помощи, либо, в некоторых случаях, как инструмент для написания своих новостных статей. Письменная часть генеративного искусственного интеллекта, честно говоря, сложнее обнаружить. Она проходит тот же процесс, что и иллюстрации. Это инструмент. И результатом является значительно более быстрое время выхода на рынок, больше, чем экономия затрат.

Конгресс встретился на этой неделе для начала серии панелей, которые будут включать как публичные, так и частные слушания на уровне Конгресса и Сената, касающиеся использования ИИ в различных отраслях в Соединенных Штатах и международно. Но я хотел бы сузить фокус на Terraforming Mars. Сама игра рекламируется в Голливуде с надеждой подписать сделку о снятии фильма или телевизионного проекта.

Существует все возможности, что Голливуд заключит новый контракт в ближайшие несколько месяцев, который либо подтвердит использование ИИ в Голливуде, либо запретит его использование. Terraforming Mars уже использует ИИ. Как это может повлиять на его возможность заключить сделку на съемку фильма или телевизионного проекта в будущем?

У меня нет идей.

Что бы вы сказали иллюстраторам по всему миру, надеющимся получить работу по созданию искусства для настольных игр прямо сейчас?

Я бы сказал, что настольные игры сейчас проходят трудные времена. Рынок значительно снизился за последние несколько лет. Так что я бы сказал, что сейчас, как иллюстратору, дизайнеру или издателю, рынок очень сложный.